4位資深投資人揭秘，國產芯片的發展與投資機遇 | GAIR 2021

2014年，《國家集成電路產業發展推進綱要》的頒發以及千億規模國家集成電路產業基金的成立，再次給中國芯片產業的發展提供了政策和資金支持。2017年左右的AI芯片熱潮，又吸引的大量風險資本進入，國內涌現出大量AI芯片公司。

2018年美國對中興和華為的制裁，讓更多人認識到了擁有國產高端芯片的必要性。隨后，各地出臺政策支持集成電路產業發展，資本也開始投資芯片產業。2019年，國家還設立的科創板，為包括芯片公司在內的高科技領域公司增加了融資渠道，促進芯片行業的發展。

科創板讓資本看到投資半導體也可以賺錢，2020年，國內芯片投資的規模快速增長，金額達到1300億元，是2019年300億的4倍多。2021年，國內半導體行業的投資金額預計將超過1400億。

芯片行業是一個資金、技術、人才密集的行業，在資本的推動下，國產高端芯片將如何發展？國產自主芯片以及缺芯的機遇，給芯片公司帶來機會的同時，又給投資者帶來了哪些機會？

2021年12月10日，2021全球人工智能大會（GAIR）的“集成電路高峰論壇：國產高端芯片之路” 邀請了4位專業投資人共同探討了國產芯片的發展和投資機會，他們是：

深創投深圳投資總部信息科技組組長顧懷懷，專注于半導體方向投資，已投企業包括銳石創芯、中科藍訊，深圳中微，廈門星宸科技，深圳傲科光電子，湖北晶芯和上海韜潤等，其中多家企業即將申報科創板。顧先生曾任華西證券研究所電子行業高級研究員，覆蓋消費電子產業鏈上市公司。

華登國際副總裁蘇東，主要關注消費類芯片、智能硬件、AI應用和機器人，高端裝備。已投項目包括燕麥科技，云天勵飛，萬魔聲學，鑫信騰，珠海精實，金史密斯科技，博創聯動，擎朗機器人，廣州粵芯，廣芯微半導體，森美協爾探針臺，芯信安，貝氪智能等公司。曾就職于IDG資本，華為。

小米集團產業投資部董事總經理王楠，負責半導體，AI及汽車電子等領域的投資。他主導參與的項目包括晶晨股份，翱捷科技，昂瑞微，長鑫存儲，芯邁半導體，南芯半導體，伏達半導體，峰岹科技，凌云光技術，TCL集團，方邦股份，奕東電子，黑芝麻智能，縱目科技等。加入小米之前，在聯想集團、SK Hynix、中科創達從事過戰略到銷售到投資的工作。

云岫資本合伙人兼首席技術官趙占祥，主要關注半導體、新材料、新能源及云計算，參與投融資的項目包括佰維存儲、愛芯元智、英韌科技、杰華特、芯旺微電子等，累計交易金額超150億人民幣。他曾在微軟亞洲研究院、博通等知名公司從事云計算、AI芯片、閃存控制芯片研發，參與的閃存主控芯片出貨量全球第一。

 

以下是圓桌對話實錄，雷峰網對其進行了不改變原意的編輯整理：

主持人：芯片的投資依舊火熱還是有所降溫？

小米-王楠：芯片今年肯定沒有自動駕駛熱，不管是從融資角度還是從商業化的進展角度。芯片今年的投資主要是大的XPU上，比如GPU、DPU，資本在頭部公司聚集。

云岫資本-趙占祥：今年半導體的投資金額和去年相比略有增加，去年是1400億元，今年1500億元左右。資金集中在向少數頭部項目聚集，比如需要高投入的半導體制造、IDM企業。

雖然投資總金額相近，但今年的投資案例數比去年多了50%，去年是400多家，今年是600多家，核心原因是早期項目變多了，出現很多A輪、Pre-A輪的公司。

華登國際-蘇東：芯片投資還是很熱，今年的熱包括我們投資的很多上市公司業績今年至少是50%甚至翻倍的增長，可以證明芯片除了融資熱，芯片公司的業績在二級市場里反映出來。五到十年前，國內很難看到年收入超過10億美金芯片公司，今年很多芯片上市公司都達到了這個水平。

第二個熱，還是大芯片投資比較熱，從GPU，到ARM架構CPU，再到DPU。這也符合邏輯，2015年、2016年，AI算法公司很熱，從財報可以看到，各家的收入挺高，他們前端已經有大量的應用場景落地，消耗最多的是AI算力，但AI算力用的是英偉達的GPU，如果中國有對應的芯片，也能很好的跟隨AI場景落地提供AI的算力支持。

 

主持人：怎么看AI芯片的投資從幾年前很火熱，到現在關注度越來越低？

深創投-顧懷懷：我們身處對算力需求非常高的時代，這么高的投資額是必要的，不能說過熱。比如自動駕駛汽車，對算力的需求是持續增長。隨著摩爾定律不住失效，每比特的成本降低速度減慢，有了供和需的剪刀差，這時候只能通過投入增加或是研發相應的產品，我們認為是合理的，未來很長一段時間仍會持續。

 

主持人：如何看待最近兩年大芯片（GPU、DPU）以及EDA投資的火熱？

云岫資本-趙占祥：芯片投資的特征是高門檻、長周期，他們對資金的需求肯定是長期的。只是現在一下涌現十幾家GPU和EDA創業公司，這和當初的AI創業一樣，但現在AI公司也只剩下幾家。大芯片也是一樣，幾年以后大家肯定要交答卷。

大芯片和高端EDA公司實現盈利的周期很長，一般需要五年以上的時間，答卷不是一定要這些公司自己能夠盈利，但至少要證明商業化是成功的，能夠給頂級客戶大量出貨或是有大規模的營收。所以，接下來資金會持續投入，但會越來越向做得好的公司集中。

小米-王楠：小米沒在這個領域投資，我們偏集團戰略性的投資，GPU和DPU和我們現在的主營業務協同性弱。不過我把GPU的公司跑了一圈，可以比較直觀的看到GPU公司能交答卷的時候大概是明年6月份。

趙總也說了現在有十多家GPU公司，但人才比較稀缺，整個中國的人才能夠支持兩三家比較大的GPU公司。

我們自己開始在做自動駕駛汽車，這個領域我們還會對產品有些應用。大家都有一個共識，國內還有很長的追趕期。離國際一線水平差得還比較遠。但也要給整個行業信心，畢竟國內還是需要這個行業，需要這個領域的創業公司。

華登國際-蘇東：可以看到有大量的DPU創業公司，我的預期是大家會按照自己的進度流片，競爭比之前更激烈。慢慢的可以看出各家產品的差異化，大家都說自己的產品是GPU，最后還是會有區別的，可能是產品的區別，可能是市場的區別。

深創投-顧懷懷：到現在為止市場上GPU公司很多，確實很活躍。因為目前GPU、DPU面向的市場相對比較集中，基本上是數據中心的客戶。現在芯片定義很大部分由客戶的需求引導，這時候綁定一兩個云端有影響力的客戶，在市場上勝出更有把握一些。

 

主持人：資本如何助推人才的培養？

華登國際-蘇東：我覺得資本沒有辦法培養人才，人才培養是長期投入，資本更關心商業和公司。現在對半導體人才的爭奪有幾個原因，一個是大家都在擴產能，業務增長也很快，需要更多人才。還有，已經上市的芯片設計公司，規模一旦大了很多都想有自己的晶圓廠，不僅僅是芯片設計公司間互挖人才，晶圓廠和芯片設計公司之間也互挖。

市場對人才的需求很旺盛，人才的供給是長周期的。現在成立很多集成電路的學院，這些人估計得五到十年才能成長為高素質的人才。

小米-王楠：作為投資機構或是集團的CVC，我們確實不太能夠幫助芯片的人才快速成長，有點拔苗助長，但我們可以給整個芯片領域即將進入，或是之前一些比較資深的芯片專家一些信心，讓他們看到國內半導體行業在迅速發展，讓他們愿意回來加入國內的創業公司。

其實芯片行業還是比較講究領袖型的人，如果有非常厲害的大牛，他可以招來一些“牛群”，甚至很便宜的“牛群”。同樣一家公司、一個人開三倍的工資都招不來那個人，這個行業還是有一定的領袖味道。

主持人：今天主題是談國產高端芯片，但國產芯片在很多的領域里自主化率很低，更別談高端的芯片。各位看到在國內的芯片市場哪些細分領域已經有所突破，以及您主要關注哪些國產的高端芯片投資？

深創投-顧懷懷：高端芯片的定義，我理解的是對邏輯或是工藝要求比較高、投入比較大的領域。我們投資的星宸科技，主要做端側安防芯片，類似于這樣的細分領域里用比較高的工藝擠占市場，這是國內芯片公司比較有機會的點。

特別大的賽道，GPU、XPU這些百億美元規模的市場，到明年下半年再看可能更好一些。

華登國際-蘇東：我覺得國產化消費類芯片做的比較好，比如連接類芯片的藍牙，指紋識別芯片，還有電源管理芯片。比較缺乏的是，一些芯片是和工藝綁定的，比如說射頻類，國外的IDM公司，沒有把自己的工藝開放出來，僅僅做芯片設計還不能把芯片做出來。還有就是工業類和車規級的芯片，國產化率還是比較低的，這也是跟工藝相關，高電壓、高電流國內代工廠做得不是特別好，都是在外面流片。還有一部分是剛才已經提到的XPU還是以國外的芯片為主。

小米-王楠：芯片設計架構層面可以做出很多好的架構，但是制造端與臺積電比還是有蠻大的差距。所以我覺得，國內整體方案還沒有高端，我們在做高端的設計，使用臺積電的代工。中國最強的還是把整個制造跟設計如果一起打通，在有些領域可以做到很強。

云岫資本-趙占祥：高端芯片很多是應用在要求比較高的場景，比如數據中心、汽車。不只是數字芯片，模擬芯片有的也挺難。比如模擬芯片世界巨頭TI有6萬多個產品，75%的毛利是由其中1500個高端模擬芯片產品貢獻。

目前，中國真正用在汽車、醫療等場景的核心芯片還很少，甚至沒有。對中國公司來說，未來跟國外大廠爭搶最賺錢的業務是最難的，因為缺少人才。

模擬廠商要做出很好的產品，需要具有20-30年經驗的頂級工程師，中國現在沒有，需要向海外招人。

我以前在國外的芯片公司工作過，美國芯片公司里絕大部分工程師都不是美國本地人，而是歐洲人、中國人、印度人等。想要把芯片做好，要向全球招攬人才、全球建研發中心。

 

主持人：今天峰會另外一個主題是RISC-V，各位目前有沒有在關注RISC-V的公司？您覺得RISC-V對于中國的芯片產業會帶來什么樣的機會？

云岫資本-趙占祥：RISC-V我們關注很早，也服務和投資了一家RISC-V公司賽昉科技。

CPU行業最近有一個巨大變化——RISC-V和ARM明顯都在快速崛起。蘋果發布M1后，ARM在蠶食X86的市場，預計2025年將占到1/4的市場；RISC-V進展也很快，在AIoT、元宇宙帶來的市場機遇下，正在蠶食ARM的市場，未來將有可能進入手機、PC、服務器。

目前RISC-V與ARM的差異主要是在性能和生態上。創業公司做芯片SoC選IP核的時候，如果RISC-V的性能符合要求，很多時候會優先選RISC-V。場景上，RISC-V在嵌入式場景進展很快，在對生態依賴很強的場景會比較慢一點。在服務器CPU領域，RISC-V機會也很大，和ARM差距沒那么大。

小米-王楠：我們整體還是非常看好RISC-V，我們也投過RISC-V公司，而且還會繼續投RISC-V公司。我覺得RISC-V對國內高端芯片的突圍是有一定的意義，可在架構層面做一些優化。

華登國際-蘇東：我覺得芯片設計大家都會考慮自己做的芯片能不能用RISC-V，或是部分用RISC-V。我們剛開始看RISC-V是2019年，芯片設計企業比我們的觸覺更快。

我們后面又投了一些芯片公司，包括做MCU和AI芯片的，他們設計里部分會用到RISC-V，對他們來說，他們考慮的是如果用RISC-V，生態是否比較豐富。他們也不會非常旗幟鮮明的說自己是RISC-V設計公司，ARM或是RISC-V只是其中的芯片設計工具。我看到芯片設計公司普遍已經開始或是重點考慮要不要在芯片設計里用到RISC-V，他們也會把經驗貢獻到社區，長遠看，RISC-V是非常不錯的具備挑戰ARM領先地位的指令集。

深創投-顧懷懷：之前我們投了中科藍訊，主要做TWS耳機里的SoC芯片，也采用了RISC-V核，再加上自研的音頻的DSP做音頻的無線傳輸產品。實踐來看，有一定算力要求的，對標ARM Cortex-M3及以上的應用場景，用RISC-V是比較有優勢的，ARM M3以上的核授權費漲價比較厲害，實踐來看，接近可替代的水平。

主持人：資本近幾年很關注芯片，這也催生了大量的芯片公司，各位在看芯片公司或是芯片相關的項目時，最看重的團隊或是公司的哪些特質？如何從大量的芯片公司篩選出優秀的標的？

深創投-顧懷懷：團隊非常重要，決定了他們能做事情的上限。還有就是對市場的趨勢和結構的判斷，如果這個市場確實空間比較大，起碼10億美金以上。從目前市場的競爭格局來講，國內芯片公司還沒有做得特別大，基于這兩點我們才會選擇看某個方向的公司。

團隊良莠不齊，有的時候團隊未必是完整的，未必在細分領域有比較好的經驗，這個時候要做一些甄別的工作，做一些背調和篩選。主要的邏輯是以上這兩點。

最后，投資方和芯片公司的各種資源要素要互相匹配，價格還合適。

以上三點如果都滿足就是比較好的投資標的。

華登國際-蘇東：顧總介紹得很好，投資邏輯講得非常清楚，賽道里看市場、看競爭，最后選擇合適的團隊，還得談合適的價格，確實是這樣，只是里面的賽道的判斷、競爭的判斷、團隊的判斷每個機構都不一樣，大概的邏輯是這樣的。

小米-王楠：不太一樣的是，我們看公司的時候會先判斷他做的業務跟我們的業務有沒有關，如果沒有關系再大我們也不投。我們偏向為主營業務的上游做一些布局，和VC不太一樣。每個機構對企業和團隊衡量的標準不太一樣，這個東西很主觀。

另外我們在去聊一些公司的時候，我們還是更喜歡投一些志同道合的人，跟我們更相關的人。

云岫資本-趙占祥：我們看芯片公司一般看兩類：一是大賽道的龍頭，大賽道是能出百億美金級公司的領域，龍頭最好是前兩名，至少是前三名；二是細分賽道的行業第一，細分賽道是能出100億人民幣市值公司的領域。

怎么判斷這兩類公司？

大賽道門檻很高，團隊一般本身背景、能力很強，又能招到最牛的人，還能拿到很多融資，獲得頭部客戶。

細分賽道的龍頭往往是在這個行業里積累很多年，技術很扎實，有客戶，而且產品的客戶反饋是最好的，業績未來還有持續性。

大賽道龍頭在早期可以判斷出來，細分賽道需要晚一些。

 

主持人：剛才我們討論各位投資人如何篩選團隊，反過來，比較厲害的團隊和公司會受到大量投資人的關注，這時候是創業團隊選投資人和機構，各位投資人如何成功投資這樣的團隊？

云岫資本-趙占祥：很多項目不缺錢，經常問我們能給提供什么產業資源。要獲得企業認可，需要真的能幫到他。

云岫很早就開始建立“產業投行”體系，以產業和資本融合視角挖掘產業鏈各環節頭部公司，構建產業相關生態資源，促進上下游合作，圍繞核心企業和核心技術人才，助力產業整合與發展。我這次來深圳，也會幫項目團隊找客戶。

有的公司不缺投資人，幫他融資也很不容易。所以需要靠自己的專業判斷，在早期就發現很優質、有潛力的項目，長期陪跑。很多項目是我們在他Pre-A輪就保持很好的關系，到Pre-IPO時大家已經有很深度的合作。

小米-王楠：我們還好一些，前一段時間有一篇文章朋友圈很火，投資“卷”完了開始“卷”投后。我們是集團的投資部，我們投后的人跟投前的人一樣多，我們對企業對投后的幫忙很多，投資是我們之間建立聯系的第一步，把信任門檻先建立，我們可以和整個集團建立聯系，和內部的業務部門做比較緊密的溝通。

“幫忙不添亂”，我們基本不太管被投公司的治理和戰略方向，我們覺得創始人肯定比我們都牛，只是他有什么想法、他有什么需要幫助，我們看能不能用我們集團的資源給他幫忙。

華登國際-蘇東：除了錢以外能給公司帶來什么價值？我們在芯片領域投資了20多年時間，整個產業鏈都有投資，對他的幫助也是有的，但不是直接指定、指派業務。我們比其他的機構相對更專業，對他業務的理解會更深刻，跟他的共鳴會更強。

一方面需要資源，另一方面也需要投資人體現專業能力，或是對團隊比較尊重。還有另外一點，有一部分CEO還是講情懷的，芯片沒有火之前大多數公司都做過十年的時間，他們還是認同華登堅持半導體投資二十年，跟他有共鳴，CEO的訴求確實蠻多樣性。

深創投-顧懷懷：我們是深圳本土的投資集團，是比較綜合性的投資公司。我們定位為純財務投資機構，保持獨立性，拿我們的錢不存在站隊的問題。我們投得比較多，也退得比較多，對資本市場的規則的理解比較透徹一些，比如說現在的資本市場上市對財務、法務的規范化有要求，甚至前置三年的要求，我們可以提一些建議，幫企業盡快的奔向資本市場，這點是很重要的，企業上市的時間節點前后差一年，甚至影響你的產業定位，這方面我們可以提供一些幫助。

主持人：接下來我們再聊一聊資本包括科創板如何推動中國芯片產業的發展，包括接下來中國半導體行業可能發生的并購。

云岫資本-趙占祥：我上午在演講里分享了半導體投資的數據，2019年只有300億元，去年1400億元，今年1500億元。為什么半導體投資從去年開始投資金額大幅增長？因為科創板出來以后，資本看到投半導體可以賺錢。能賺錢，投資才會進來，企業才敢做高端芯片，形成科技、產業、金融的良好循環。

龍芯是高端芯片的典型代表，做了二十年，但是開始創業的時候也很難，融不到資，大家也不敢投。現在這個時間點大家是敢投的。因為資本密集地投到這個領域，意味著做難的東西風險變小了，比如有些大芯片公司累計融了幾十億，就算一年燒好幾億，也能燒五年以上，但五年后可能就會上市，資金上的風險沒那么大，企業就可以更專注于把產品做好。所以資本對于高端芯片公司的幫助是非常大的。

我們也在幫一些有一定規模的公司做并購，與許多上市公司都有密切溝通。未來半導體領域會發生很多并購整合，但大的并購也要看契機，不會那么快出現，也不會那么多。

我們最近在研究韋爾股份，韋爾收購豪威就在一個非常好的時間點，那時豪威創始人已經76歲，公司經營也遇到一定問題，他難以力挽狂瀾，就開始找買家，一開始找過君正、聞泰，最后韋爾操盤得當，成功“蛇吞象”，變成如今2000億市值的巨頭。

小米-王楠：關于并購前段時間我們自己也在看，大家在說國內的半導體會不會學硅谷，有一家龍頭開始不斷的并購。我們看到中國人性格跟美國人不太一樣，并購在中國是挺難做的，大家都不服輸，只要帳面上有錢還能融到錢，即使你做得比我好我也不賣，即使你開的價格還可以，在中國做并購挺難的，不如大家到海外找找合適的標的。

我覺得并購，最重要靠的是周期，如果國內經歷了很慘痛半導體下行周期，會把很多公司算是“洗”出去，“洗”出去的過程中有一些產品和IP其實可以用。有一些行業非常容易做并購，比如說電源領域，它是在擴產品線，比如說EDA是平臺性的公司會買各種點工具。國內想發生大規模并購可能要等到市場引導大家，不然是可能不會主動發生的。

華登國際-蘇東：我們投半導體的時間很長，我們記得沒有科創板之前，芯片相關或是集成電路相關的公司很難退出，沒有很好的PE倍數，去香港不受歡迎甚至沒有交易量。沒有科創板前，我們主要是偏硬科技，一年大概到三家的IPO的退出。有了科創板以后，我們投資的公司IPO數量現在一年十多家、二十家，這個量翻了好多倍。

科創板再往前展開的話，2014年國家大基金成立，那個時候國內做芯片，幾位重要的半導體人跟國家領導說中國要發展半導體，一定要有規模特別大的基金，從2014年開始有1000億，再有二期，包括2019年的科創板，科創板也會有一定的中美關系影響。

現在來說，我們能看到的芯片類公司或半導體相關的公司在科創板里的過會率是非常高，而其他的企業要審、在審的時間很長。

關于并購，無論是在什么環境下其實并購都在發生。隨著太多的芯片設計公司出來，同一個產品有七八家甚至十多家公司做，跑到最后會有落伍的，落伍的團隊、公司就會被頭部的公司收購，大概可以看到未來兩到三年會出現這種程度的并購。

我們也在美國做投資，我們看到大量美國芯片設計企業，更多是被大的芯片公司按照十幾億或是幾十億美金被并購，這個趨勢是可以看到的，中國已經上市的芯片設計公司的規模越來越大，他們有足夠的股份和資金做并購，這個趨勢也可以明顯的看到向美國的方向發展。

深創投-顧懷懷：科創板讓一級市場對芯片的投資有很高的積極性，導致投資增長到1000億，半導體的特點是長期不盈利，但有爆發式的增長。從科創板審核的標準來看，第五套標準僅對市值有要求，對于沒有營收的公司特別適合按照這套標準上市，這樣的審核制度下會對大芯片這樣的公司非常友好。科創板的流動性沒那么好，大部分的公司市值在100億以下，這個時候有些公司有些并購的要求才能在科創板上真正獲得比較高的市值，反過來又會加大已經在科創板上市的公司對其他小公司產品線產生一些并購的要求。這兩點會對整個產業有比較好的促進作用。

主持人：最后請各位投資人分享一下您參與或是投過公司、項目中讓您最滿意的，為什么滿意？如何達成？

云岫資本-趙占祥：半導體企業成長是一件長周期的事。2017年以來，我們在芯片領域做了40多個項目，都是我們在各個細分賽道非常看好的企業。我們早期服務過的一些公司現在都開始“開花結果”，紛紛在科創板排隊準備上市。

2018年底我們服務過杰華特微電子，那個時間點，“國產替代”還不那么受關注，半導體企業融資還挺艱難。這個團隊的技術很牛，創始人從美國最領先的

公司回來，開始創業的幾年過得很艱難，但是最近一兩年業績爆發式增長。為什么經營狀況能有那么大飛躍？核心是抓住“國產替代”的機會，中國最大的客戶會支持他，國際大廠也與他們深度合作，這些產業巨頭要么成為股東，要么給訂單。

目前時間點，中國的芯片創業公司有兩大機會，其一是國產替代，能夠讓一些企業從供應鏈安全角度考慮國內企業。但這還不夠，很多公司沒有使用國產芯片的動力，但在缺芯的情況下，無“芯”可用，很多優質創業公司就有機會獲得大客戶的垂青，而且也可以借此機會調整產品結構，把主打低毛利產品變成主打高毛利產品，優先提供低端產品變成優先高端產品，服務小客戶變成服務大客戶。

對芯片公司的發展來說，不僅要做好產品，抓住時間窗口也很重要。

比如，我們在2019年幫一家車規級MCU廠商芯旺微電子融資，當時它規模還不大，去年他們進了某大型車廠的供應鏈，今年更是抓住全球缺芯機會進了多家全球頂級車廠，業績飛漲。芯旺微是2012年成立的，之前默默無名，但抓住一個機會就讓大家看到了它的實力。

小米-王楠：這是一道送命題，我們投的公司有點多，我們2018年開始投的，我們經手的大概五十多家，我們還比較年輕，還需要時間，我還不能評估哪家是最好的，三五年以后可能可以回答你的問題。

華登國際-蘇東：我們確實投了很多半導體的公司，很難說哪家最好，自己的領域里至少都是做到頭部，對于機構來說，所謂的最好可能是帶來的回報是最高，回報最高，跟你投資的階段，投資的占比有關系。

深創投-顧懷懷：我覺得最好的投資是下一個，希望下一個能夠投得更好。     雷峰網(公眾號：雷峰網)

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