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11月25日，在2019 GES 未來教育大會上，新東方創始人俞敏洪與好未來創始人張邦鑫再度同臺對話，暢談教育與科技、教育與公益以及雙方的競爭合作關系。
2017年，在第一屆GES未來教育大會上，俞敏洪與張邦鑫首次實現同臺對話。在當年的對話中，他們不僅倡議建立“精誠合作，友好競爭”的民辦教育行業行為規范，還宣布合資一億元聯合成立“情系遠山公益基金會”，希望借科技推動教育均衡發展。
“新好論道”現場
在對話中，俞敏洪和張邦鑫都強調了互聯網、大數據、AI等技術對于解決傳統教育問題的作用；同時，俞敏洪認為教培機構敢于試錯，敢于投入科技研發，從而能夠實現教育突破，張邦鑫認為教培行業是社會發展階段的必然產物。
最后，作為國內教育行業的兩大巨頭，新東方與好未來競爭又合作，雙方的關系一直被外界密切關注。對話現場，張邦鑫認為競爭最好的方式就是向競爭對手學習。俞敏洪認為雙方真的是形成了一個又是競爭又是合作的良好局面，俞敏洪坦言，要是沒有好未來，新東方做不到今天這么大，這就是競爭的作用。
以下是俞敏洪與張邦鑫的對話內容，雷鋒網做了不改變原意的整理：
談科技與公益
俞敏洪：我們兩個機構，每家出5000萬人民幣成立一個公益基金，通過這個公益基金把好未來和新東方好的系統和好的教學資源往里面放，目標就是服務于山區和貧困地區的孩子們。
首先當然是跟科技進步有關，因為如果沒有科技進步的話，就不可能出現情系遠山這樣的項目。主要是做兩個：
第一，小學階段的英語教學。因為農村孩子的語文、數學都還可以，但是英語由于老師的發音問題，還有（老師）不是英語專業出身，所以英語教學和雙師教學最受農村老師歡迎。
第二，高中階段的教學。因為高中階段農村孩子也面臨高考，但是高考的錄取率通常都比較低，15%、20%左右，我們的目標就是利用兩三家機構的老師資源，幫助農村孩子在高考中取勝。
去年的數據表明，我們差不多通過這樣的系統培訓（雙師課堂），能夠把農村普通高中的高考入學率提升20%左右，意味著每100個農村孩子，多出了20個去上大學。
我們的目標其實很簡單。因為原來我跟張邦鑫也說過，我們互相之間在業務層面良性競爭，在公益層面和戰略層面大家可以精誠合作。
新東方教育科技集團董事長 俞敏洪
張邦鑫：其實剛剛俞敏洪老師基本上都講得很全面了。因為我和俞敏洪老師都是農村長大的孩子，屬于學習改變命運的一代。但是為什么到這個時候才開始做這件事情呢？我們經常在思考這個問題。
中國從來不缺乏有心去幫助貧窮山區孩子的人，某種程度上來說也不缺少支持的資金。但其實缺少的是有效的連接手段和真正能落實并幫助到他們的方法。
過去幾年由于技術的發展，使得這種幫助的可能性會出現，并且它的有效性可以被檢驗。昨天慈善公益晚宴上就有人做測評，雙師、面授、錄播、直播，最后他連續觀測了5年，看這些孩子最后到底是不是真的可持續性進步，這種進步是不是在統計學上是顯性的，是不是能夠經得起時間和數據的考驗。
那么，這里面具體的，我們看到幾種：
第一，以前也有推動教育進步的叫分工，技術背景下的分工就不一樣了。比如說今年比較熱的雙師大班，就把同一個學科的老師分主講老師和輔導老師。輔導老師將來還會分得很細，比如說有的老師負責答疑，有的老師負責跟家長溝通，有的老師負責解決孩子的心理問題。
將來這種分工會推動教育，因為沒有分工就無法在一個領域里面垂直縱深做深入的研究，很多技術和科學用不上，所以這是我們看到的第一個變化。
第二，互聯網的杠桿以及網絡效應。互聯網的杠桿就使得一個老師可以給1百人、1千人、1萬人、1百萬人同時講課。網絡的杠桿不等于網絡效應，網絡效應是可以讓社會上人人為師，可以讓每一個人既做學生，又可以當老師參與進來，這就調動了全社會的教學資源。
第三，基于內容加上數據，它就會產生智能，這種數據智能，使得一個好的內容能像老師一樣跟學生進行智能的交互。
過去幾年我們看到互聯網、大數據、AI技術帶來的變化，就使得這件事情成為可能。因此把這兩個事情結合起來，才產生了過去這兩年的一些效果。我們去年看到，內蒙的一個中學，校長也比較有心，一半的班級用了雙師，另外一半沒有用（對照班），結果用了雙師的班高考成績提高了50多分，大家都很激動。
剛剛俞敏洪老師也介紹了高考的升學率提升了10幾個點，這是看到我們成績背后的變化，成績只是展示了能力的一部分。某種程度上，科技、互聯網解決了教育的不均衡。
俞敏洪：補充幾句，張邦鑫講得真的特別好，大家可以看到我們兩個人的風格不一樣了。我對科技不懂，但是我覺得科技有幾個優勢肯定是明顯的：
第一，無邊界，無空間、時間的限制。這件事情在情系遠山上面體現得淋漓盡致。因為我們曾經試過，把錄播課給學生看，和把同步直播課讓學生看，學生的興趣完全是不一樣的。當學生發現對面是錄播的時候，興趣明顯下降。當發現這個老師是同一個時間和空間，在北京、上海幾千里外的地方對他們上課的時候，學生的興趣立刻就起來了。這是非常重要的一件事情。
第二，精準教學這件事情對孩子來說也非常重要。我在四川做過一次考察，大涼山地區的孩子們，農村山區教學質量比較低，所以他們就把成都最優秀的高中的課程給孩子同步聽，但是這些孩子完全失去了興趣。因為在這個最優秀的高中課程上，孩子們都是沖著600分以上去考試，老師講課的時候都是跳著講，對于農村200分水平的孩子們，老師跳著講，孩子們完全都是云里霧里的，所以他們就失去興趣了。
我們教課要對孩子進行分層，這樣老師對孩子的水平是非常精準了解的，老師講的時候就知道應該講得慢一點還是快一點，哪里講得細一點，學生就覺得這是對著他去說的。
未來包括人工智能、大數據的應用，使得我們可以逐漸更加深入地不管在新東方、好未來還是情系遠山這樣的公益項目中，能夠非常精準地確定哪些學生是屬于哪一類，應該怎么給他們上課，不同的老師對不同的學生群體上課，這個在效率上會大大地提升。
但是，我們也發現一個現象。如果說讓這些孩子自覺聽這樣的課的話是有難度的。因為孩子的專注力不可能做到自覺地把所有的課都學完，所以一定要帶有現在的雙師模式，就是說線下要有老師監督他們學習。
這就是為什么面對面教學到今天為止依然比在線教學的效果更好的一個重要的原因。但是在線能解決面對面教學解決不了的問題，所以在線要解決的一個重要的問題就是學生的學習效果問題。現在所有的機構都在摸索，我覺得這個摸索隨著人工智能的發展，隨著對學生數據的精準的定位，也隨著把面對面的這種輔導的監督機制搬到線上去，其實到最后是能夠解決的。
談民辦教育
張邦鑫：俞敏洪老師講得很對。作為培訓機構，民辦教育第一個是給公辦學校拾遺補漏，剛才俞敏洪老師講到了，（公辦教育）沒有做到的有些地方我們相當于做了補充。第二個（民辦教育）確實做了一些探索，例如新東方過去這兩年研發費用也在10億以上。
俞敏洪：大家可以看到，就是我們這些機構其實都在希望，在這個教育突破上面做點兒事情，這個其實是挺重要的。
張邦鑫：可能從某一個公辦學校來說，它不可能投這么多，比如說集中幾千個研發人員（我相信新東方應該也過千的研發人員），來朝著一個方向、一個相對還不那么寬泛的方向去做突破研究，如果年復一年去做的話，它的效果會體現出來的。
俞敏洪：這里面還要補充一點。一般真正的公立學校或者國家下面的研發機構去研發的話，他是有明確的針對性，說這件事情我們基本上必須要有或者必須要做出來才去研發。但是民間機構就有試錯的空間，在這點上我特別要向張邦鑫學習，因為張邦鑫在過去幾年的科技投入中特別敢于試錯，盡管有很多不成功的時候，但是中間只要有一個成功了其實就是大事兒。
我因為有情懷，所以不愿意試錯。所以新東方在試錯上面，確實膽子做的不如我們的友軍大，我覺得我也要去試錯了。
我其實背后說的意思是說，我們試錯了是沒有后果的，但是我們也要向底下傳遞這樣的信息，你要勇敢試錯，你試錯了不用承擔后果，你錯了還可以再試，到試對為止，這種信號在民間機構中還是能夠傳遞得比較清晰的。
好未來創始人兼首席執行官 張邦鑫
張邦鑫：第三點，還有一個很重要的就是，我們這個行業其實是社會發展到這個階段必然的產物，尤其是在中國社會。中國人特別重視對未來的投入（整個華人，或者中華文明影響的，包括我們周邊的國家，像日本和韓國，都受我們儒家文化影響），比較重視對下一代的培養。
實際上這些國家也很短的時間就發展起來了（二戰以后），這跟大家重視教育是有關的，經濟是社會發展的速度，教育是社會發展的加速度。你看我們成年人，那么多人去聽喜馬拉雅、看得到、上混沌大學，大家都在投資自己的未來。家庭就更不用說了。國家我覺得也是一樣的。
談行業良性競爭
張邦鑫：假設用一句話總結，我覺得競爭最好的方式是向競爭對手學習。
展開一下，我覺得新東方是在我創業第一天開始，就是我內心非常尊敬的企業。新東方給這個行業帶來無數的貢獻。
第一，在那么多機構里面，新東方是第一個想明白，教給學生最重要的不是知識，而是學習的動力。讓學生喜歡學習，而不僅僅是教給他知識。
第二，新東方最早想明白，教知識不重要，教給他學生理想或者說情懷更重要。也就是能否給我們的學生、客戶傳遞一種正向的積極的價值觀和能量。我覺得好的教育是傳遞能量的，而不是傳遞知識的。所以這兩點是我在一開始做學而思的時候，我從新東方身上學到的。
第三，我到今天還沒學明白的一點。新東方非常牛的是，新東方做任何一個領域，到目前為止幾乎都是后發先制的。
大家知道我們這個行業叫品牌模式，新東方是一個品牌，學而思也是一個品牌。品牌模式有一個特點，比如蘋果手機做得好，市場占有率20%，就是說頭部即使做到寡頭壟斷，你在這個行業里面終將會遇到對手。我覺得幸運的是，我在這個行業里面遇到的對手是令我尊敬的對手，是非常正直的。他愿意跟大家一起來共同往前走，這是我感到非常開心的事情。
俞敏洪：我想說，我們兩家確實是“冤家”，確實幾乎在同一個領域是相互之間的競爭對手。
但是中國有句話叫不是冤家不聚頭。好未來和新東方之間，真的是形成了一個又是競爭又是合作的一個良好的局面。當然人才之間也有一些互相的流動，這個是非常正常的事情了。
而且我說句實在話，要沒有好未來的話，新東方做不到今天這么大。因為新東方當時是唯一比較大的（培訓）機構（在好未來上市之前）。我們覺得上市了就是萬事大吉了，可以安心睡覺了，在好未來上市之前，新東方是沒有K12業務的，今天新東方K12占據的是大頭。
為什么我們后來要拼命做K12呢？就是因為有好未來在做榜樣。
張邦鑫：所以說新東方入侵了好未來做的領域，并且某種程度上來說做到了超越好未來。
俞敏洪：其實是相互“入侵”，因為好未來現在英語教育做得也不錯。到底誰“入侵”誰，這個時間點還沒有確定清楚。自然界的規律也是這樣的，今天我還看到一個小視頻，一個加拿大的自行車隊員，最后騎自行車越野賽到了第一名，破了記錄。后來通過調路上的監控視頻才發現，中間有一段路上，一頭熊在路上一直追他，他就不得不拼命騎，要不然就被吃掉了。
大概競爭對手之間的關系，如果從良好的角度上來講就是這種關系。在座的所有的培訓機構，不要在意你邊上的競爭對手。但是我覺得競爭對手一個底線大家要守住，不要在背后互相做突破底線的惡心的事情，這件事情上，我們好未來和新東方之間是從來沒有發生過的，就是說正常的那種能夠擺到面上來講的競爭關系，這個都不算是惡性競爭。所以這是第一點。
我只是想說，有這樣一個競爭系統在，大家都形成一個強大的活力，互相之間能夠學習，而且只要不破底線，到最后還能一起做一些對中國的發展有用的公益事業，或者說提供互相之間的幫助，我覺得這件事情毫無疑問是一件美好的事情。
我們都是做教育的，所以我特別看不慣我們教育領域最后互相之間的這種暗動作，因為你是做教育的，如果你在做教育中你內心都不光明或者說中間有一些膩膩歪歪，我覺得你就不配來做教育。
所以我覺得我跟張邦鑫在這方面還是達到了比較好的一致，這也是看到兩家機構放在一起，對中國的民辦教育領域，我覺得是有一定的示范作用。我們要力圖保持這種示范，使我們能夠做得更好，這個張邦鑫應該能同意。
張邦鑫：必須同意。
俞敏洪：而且因為張邦鑫比我年輕很多，所以我覺得他在這方面，從技術等方面又比我更加強，所以他可以做更好的示范。
總而言之，我希望我們做教育的，我們的天空稍微干凈一點，讓相關部門看到我們也放心一點，我覺得這是我們要做的事情。
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